기초연구의 미래

인터뷰 13

오스미 요시노리 박사
오스미프론티어과학재단 이사장
노벨 생리의학상 수상자

기초연구의 미래

'남들이 하지 않는 일'에 대한 연구로 2016년 노벨 생리의학상을 받은 오스미 요시노리 씨와 JEOL 회장 구리하라 고네몬 씨. 두 사람은 '기초과학 진흥과 기업의 역할'을 주제로 강연했다.

1 부. 남들이 하지 않는 도전, '창의성과 발전성'을 확보하다

오스미 우리가 논의할 때, '독창성이란 무엇인가'. 그렇게 어렵지는 않지만 '남들이 안하는 일을 해보자'는 정신이라고 생각해요.
'새로운 것을 시도하지 않는 것이 좋지 않다'는 것이 아니라, '남들이 하지 않는 것을 시도한다'는 정신을 되찾는 것이 중요하다고 생각합니다.
"남들이 하지 않는 일을 해도 괜찮나요?" 젊은 세대의 질문입니다.
"뭐야!?" 그리고 이것이 지금 우리가 안고 있는 가장 큰 문제라고 저는 믿습니다.

구리하라 JEOL은 큰 시장을 확보하고 싶어서 '차별화'가 중요하다고 말하곤 했습니다. 그러나 "차별화"는 끝없는 잡기 게임이 될 수 있습니다. 그래서 우리는 "진입장벽이 높은 제품, 다른 회사에서는 생산하지 않는 독점적인 자체 제품을 만든다"고 언급하기 시작했습니다. 우리는 JEOL 사람들과 같은 생각을 공유했고, 그런 도구를 생각해냈습니다.

오스미 연구자에게 있어서 즐거움은 결국 "아무도 본 적이 없는 세계를 보는 것"입니다.
지금까지 존재하지 않았던 것을 기업의 성과로 만들어내는 것을 중요하게 생각해야 합니다. 그렇지 않으면 우리는 영원히 경쟁을 계속하게 될 것입니다.

2 부. 연구자와 과학 및 측정 장비 개발 간의 관계

오스미 회사 입장에서는 새로운 것을 시도할 때 스펙에 중점을 두는데요. 그러다 보니 현실적으로는 연구자들의 사용 편의성이 좋지 못한 도구임이 드러났다. 장비를 개발할 때, 연구자, 장비를 개발하는 사람에게 필요한 것이 무엇인지 피드백할 수 있는 시스템을 구축하는 것이 중요하다고 생각합니다. 사용 편의성이 중요하다는 점은 널리 알려져 있습니다. 사양은 매우 높지만 현실 세계의 요구를 충족시키지는 못합니다. 일본의 제조업 회사에서는 이런 일이 자주 발생합니다.

구리하라 최근에는 오히려 원격조작과 자동화, 좋은 품질의 소프트웨어 개발에 중점을 두고 있습니다. 노벨상을 받은 의사들이 실험실에서 스스로 이를 수행할 가능성이 더 높았던 때가 있었습니다. 그보다는 과학자들이 사용하는 도구가 많아지는 것이 가장 중요하다. 이제는 그보다는 많은 사람이 사용할 수 있는 도구의 개발이 요구되고 있다.

3부. 실수와 위기를 진화의 원천으로 삼는 태도

오스미 일본 과학기술행정의 가장 큰 문제는 기간이 점점 짧아지고, 성과가 나오지 않으면 차기 자금 확보가 어렵다는 점이다. 연구자들은 단기적인 목표 설정과 유용하고 설명하기 쉬운 연구에 국한되어 새로운 발견을 찾기가 어렵습니다. 특히 바이러스 연구 분야에서는 자금 조달이 어려워 연구자 수가 줄어들고 있다. 이러한 문제를 해결하기 위해서는 지속적인 지원체계가 불가피합니다.
대학의 연구자들은 자금이 지원되지 않더라도 폭넓은 연구를 추진한다면 좋은 성과를 얻을 수 있다고 생각합니다. 연구자들이 산기슭을 넓히기 위해 매일 많은 시도를 하지 않으면 큰 봉우리는 나타나지 않을 것입니다.

구리하라 제가 대통령이 된 후, 2008년 리먼 쇼크가 발생했습니다. 이는 XNUMX년에 한 번 있는 글로벌 불황이었고, JEOL에는 돈이 없었습니다.
그런 상황에서는 수익을 내기가 쉬웠다. 직원들과 함께 수익성 없는 사업을 버릴 수도 있었습니다. 하지만 그렇게 한다면 5년, 10년 후에 피어날 꽃의 씨앗을 버리면.... 죽어도 그 생각을 거부했습니다. 전자빔의 기술, 우리 사업의 시작은 뭐니뭐니해도 지키고 싶었던 우리의 핵심이었고, 그렇게 남겨두었습니다.

오스미 과학 분야에서는 실패 없이는 어떤 실험도 잘 될 수 없습니다. 대부분은 오히려 실패입니다. 그러므로 실패로부터 어떻게 배우는가가 중요합니다. 이제 젊은 연구자들은 실패가 자신의 삶을 망칠 것이라고 진심으로 믿고 있습니다.
젊은 연구자들과 이야기를 나누다 보면, 그들의 질문 중 절반은 “어떻게 하면 실패로부터 회복할 수 있을까?”와 같은 것이었습니다. 그들에게는 꿈이 없습니다. 실패하면 다음 연구비가 나오지 않을까 하는 걱정이 크다.

구리하라 그러면 비록 그것이 노벨상을 받을 수도 있고 아닐 수도 있지만 새로운 연구를 시도하려는 정신은 결코 나오지 않을 것입니다.

오스미 나는 동의한다. 뭔가 흥미로운 것을 시도해 볼 수 있는 감정적 여유가 있다면 그때부터 정말 새로운 혁신이 나올 것입니다.

4부. 교차 연결이 새로운 가치를 창출합니다

구리하라 우리는 "YOKOGUSHI"라고 말합니다. 예를 들어 전자현미경을 사용하는 사람들이 NMR이나 다른 장비를 활용해 협업하는 것도 중요하다고 생각한다. 재단도 마찬가지라고 생각하는데, 기본은 사람과 사람 간의 소통이고 그런 기회가 필요해요.

오스미 앞으로는 다양한 분야의 사람들과 얼마나 깊이 대화할 수 있을지 의문이 들 것 같습니다. 특히 일본인의 경우에는 더욱 그렇습니다. 일본 이외의 나라에서는 어릴 때부터 다양한 분야에서 사람들과 소통할 기회가 있습니다. 일본에서는 18세 정도에 미래의 진로를 결정합니다.
일단 자신이 속한 연구실에 배정되면 연구실 구성원들만 상대하게 되면서 인간관계도 점점 좁아지게 된다.
대학원에 다니면서 다양한 연구를 가까이서 볼 수 있고, 다양한 사람들과 접촉할 수 있는 시스템을 만드는 것이 필요하다고 생각합니다.

구리하라 연구실 교수들이 모두 가장이다. 그래서 경쟁자들을 쓰러뜨려도 경쟁하고 살아남는 경향이 있는 것 같아요.
교차하는 협업을 '연결'이라고 합니다. 일본에는 이에 대한 테마가 있습니다.
특정 기술을 포함한 산업, 비즈니스에 대해 이러한 테마를 가지고 있는 기업의 수는 세계에서 가장 많습니다. 이처럼 광범위한 산업과 기술을 보유하고 있기 때문에 이를 교차적으로 연결하면 전혀 새로운 제3의 가치가 창출될 것입니다.
그런 생각이 중요하지 않을까요?

오스미 일본의 토론에서는 A주장과 B주장, 어느 쪽이 옳은가 하는 싸움이 자주 벌어지곤 합니다. 그러나 토론의 아름다움은 실제로 A와 B를 논의할 때 C의 결론에 도달한다는 것입니다. 다양한 분야의 사람들이 모이면 이전에는 없었던 아이디어가 솟아오르는 것을 젊은 사람들이 경험하는 것이 중요하다고 생각합니다. A와 B에서 또 다른 무언가가 나오는 경험은 매우 중요합니다.

5부. 기초연구의 확장을 넘어서는 것은 무엇인가

오스미 대부분의 연구에 있어서는 어떤 원리를 찾는 것이 그 기원이다. 나는 또한 효모를 이용한 자가포식 연구를 시작했습니다. 효모에 대한 연구가 앞으로 암에 대한 연구로 이어질지 확신할 수 없었습니다. 연구는 한 사람이 할 수 있는 일이 아니라 세상의 많은 사람들이 함께 하는 일입니다. 우리가 한 일은 다음 세대가 새로운 것을 개척하는 데 사용될 것이며, 어느 시점에서는 응용 연구로 이어질 것입니다.
자가포식이라는 나의 연구 주제는 유럽에서 큰 관심사입니다. "건강을 유지하려면 단식(의학적 영양요법) 간격을 얼마나 오래 유지해야 하는가"가 해외에서는 큰 고민거리입니다. 그들은 나에게 많은 질문을 합니다. "18시간이 정확한 간격인가요?"
나는 "대답할 수 없다"고 말했다. 그들은 아직도 진지하게 묻고 있다.
과학은 한 사람이 전체 이야기를 종합할 수 있는 것이 아닙니다.
오히려 그 시작은 현상을 해명하고 싶은 사람이 열심히 노력한 것이다. 그리고 그 성과는 다음 세대의 발전을 위해 활용될 것입니다. 마치 위대한 과학자가 그 모든 것을 해명했다는 이야기 같은 것. 그렇지 않다.
처음의 연구가 매우 중요합니다. 미생물, 즉 효모에 대한 연구. 효모를 이용하여 이를 모두 해명하는 것은 불가능하다. 가장 본질적인 개념 연구를 한 사람이 세상의 옆집을 열어줄 것이다. 이는 기초과학에서 매우 중요한 부분이라고 생각합니다.

구리하라 분석 도구는 "과학의 어머니"라고 불립니다. 일본의 제조 산업은 우리 장비 없이는 존재할 수 없기 때문에 우리 회사의 역할은 매우 크다고 생각합니다. 우리 시장만큼 기초과학은 규모가 작지만, 응용분야가 확대되면 더 좋습니다. 우리가 매일 세계 최고의 과학자들과 함께 일할 수 있다는 것은 행운입니다.
최고의 과학자들이 우리의 장비를 사용하고, 거기서 발전하는 기술과 인적 네트워크를 활용하여 더 큰 시장을 창출하고 확장합니다.
"70년차의 진화"라고 표현했습니다. 사업의 시작인 기초과학,
그것이 바로 우리의 DNA가 있는 곳입니다. 그래서 우리는 그 분야에 참여함으로써 더 큰 시장을 구축할 것입니다.
우리는 기초과학의 역할과 응용이라는 두 가지 역할을 모두 수행할 것입니다.

오스미 우리는 "과학이 사회를 지원한다"는 것을 이해하고 있습니다. 예를 들어, '하야부사가 소행성 류구를 탐사했다'는 이벤트에 사람들은 모두 기뻐합니다. 새로운 연구 결과가 뭔가 도움이 되었기 때문이 아니다. 제가 그랬듯이 노벨상 수상은 온 나라 사람들에게 영광을 안겨주었습니다. 과학을 가까이서 느끼고 즐길 수 있는 세상입니다. 하지만 '도움이 됐다'는 느낌과는 다르다. "달 뒷면을 보는 데 성공해서 부자가 된 걸까요?" 전혀 그렇지 않다. 그러나 그것은 느낌입니다. 우리는 이전에 전혀 알려지지 않았던 것을 볼 수 있다는 것이 기쁨이었습니다.
“이 나라 사람들이 “인류가 풍요로워지기 위해 과학지식의 확장을 누릴” 수 있는 정서적 역량을 중요하게 여기기를 바랍니다.

구리하라 대부분의 사람들은 세부 사항을 결코 알지 못할 것입니다. 나도 당신의 '자가포식'에 대해 알아보기 위해 '과학'이라는 책을 사서 서둘러 읽었습니다. 나는 그것을 즉시 이해하지 못했습니다.
그러나 일본에서 탄생한 기술이나 과학으로 세계에 영향을 미치고 있습니다.
이는 사람의 마음을 크게 격려한다는 의미가 있습니다.

오스미 우리는 스포츠를 보거나 예술을 감상하는 경우처럼 유용성을 바탕으로 음악 콘서트에 가지 않습니다. 일본은 단순히 유용성 측면에서 측정할 수 없는 과학 분야의 사회적 존재감을 갖는 것이 다소 부족할 수 있습니다.

구리하라 일본의 자존심을 말해보자. 그런 마음을 가지면 일본 국민 전체가 활기차게 되고, 전 세계가 더 나은 방향으로 나아갈 수 있다는 것이 과학의 의미라고 생각합니다. 우리 자신의 이익을 위해서만 한다면... 회사도 마찬가지입니다.
10년 전 제가 사업을 포기한 것은 지금의 반도체 시장 활성화를 예상했기 때문이 아닙니다. 하지만 나는 죽어도 우리 사업의 시작이었던 전자빔 기술의 DNA를 버리고 싶지 않았습니다. 우리는 그 한마음의 초점을 가지고 왔습니다. 그런 열정이 중요한 것 같아요.

오스미 물론 과학자들은 노력을 해야 한다. 과학을 가까이서 느낄 수 있도록 노력
우리도 해야 합니다. 노벨상 시상식 때, 스톡홀름을 돌아다닐 때, 현지 사람들로부터 "당신이 나온 TV 프로그램이 정말 대단했어요!"라는 말을 들었습니다. 그만큼 스톡홀름 시민들에게는 노벨상이 너무나 잘 알려져 있다는 느낌이 강하게 들었습니다. 일본 사람들은 축제에만 소란을 피우는 경향이 있습니다. 하지만 과학의 재미는 시간을 더 많이 들여 꾸준히 사람들에게 확대되어야 합니다.

구리하라 귀하의 과학 재단은 흥미로운 연구에 참여하는 사람들에게 자금을 지원하고 있습니다.
이런 추진력이 다양한 소스에서 자라나기를 바랍니다.

오스미 작은 기초 하나만으로는 바꿀 수 없습니다. 그러한 추진력이 커지는 것이 매우 중요하다고 생각합니다.

6부. 기초과학의 미래진흥

오스미 이미 알려진 사실이지만, 전자현미경이 있었기 때문에 세포 내부를 볼 수 있었습니다. 이 역사는 기술의 발전과 발전의 역사이다.
저는 일본에서 이러한 분야에 글로벌 톱 기업이 존재하는 것이 매우 중요하다고 진심으로 믿습니다.
경쟁이 치열해지면서 철수하는 기업도 늘었다.
하지만 일본에도 나름의 특성을 지닌 기업이 여럿 있다는 사실이 매우 자랑스럽습니다. 저는 회사가 클수록 좋다고 생각하지 않습니다. 내 바람은 기업이 개성을 갖추는 것이다.

구리하라 우리 회사는 사물만을 측정할 수 있는 장비를 제작할 수 있습니다. 극단적으로 말하자면, 제조업은 우리의 장비 없이는 불가능할 것입니다. 그래서 저는 이에 대한 우리의 책임이 크다고 믿습니다. 우리는 또한 귀하의 사고방식에 매우 동조하기 때문에 비록 작은 규모이기는 하지만 귀하와 협력해 왔습니다.
일본을 강하게 만들기 위해서는 과학이 중요합니다.
우리는 일본뿐만 아니라 세계의 과학기술 발전에 공헌하는 것을 목표로 하고 있습니다. 이것이 창업자의 최초의 독창적인 철학이다. 그러므로 우리는 앞으로도 그러한 책임을 계속해서 수행하고 싶습니다.

게시일: 2024년 XNUMX월

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외부 홈페이지 : 오스미프론티어과학재단

제품정보 : 전자회절분석기 XtaLAB Synergy-ED